Автор Тема: the End  (Прочитано 5019 раз)

Яга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +33/-7
  • Пол: Женский
  • Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
  • Семейное положение: Не замужем
Re: the End
« Ответ #15 : 20 Май 2016, 20:08:17 »
     Взрыв супервулкана , падение крупного метеорита, ядерная война ,затеянная Путиным, вполне могут изменить мир до неузнаваемости и уничтожить большинство организмов.
  Рано или поздно погибнет планета Земля и погаснут звезды. К религии это не имеет отношения.
  Павел, конечно вы правы,  озвученные вами сценарии более чем вероятны, но дело в том, что рассматривали мы их именно в разрезе библейских пророчеств. Обсуждали мнение церкви, которая  обращается не только к материальным проявлениям, но и к духовным.

Хрюш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Репутация: +229/-543
  • Пол: Мужской
    • Кватернион например. Или солитон?
  • Семейное положение: Не женат
Re: the End
« Ответ #16 : 20 Май 2016, 20:27:03 »
Ну, я Библией увлекался еще в школе, однако вот засада - спорить было не с кем. А сейчас не о чем, тоже пичалька. Одно спасает - любовь к эсхатологии, ну и роль ее в развитии сообществ высших хордовых. Трудная любовь, все время натыкаешься на ограничение в виде одного широко распространенного подвида, явные наезды на которых я себе строго запретил. Чтобы хвост не вырос.
Экстрасекс: снимаю, порчу.

Хрюш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Репутация: +229/-543
  • Пол: Мужской
    • Кватернион например. Или солитон?
  • Семейное положение: Не женат
Re: the End
« Ответ #17 : 20 Май 2016, 20:40:35 »
Итак, в рамках сабджа я остановился на проблеме трех П - Папа, Путин, Патриарх, проявивших непонятную активность на воне зеленого знамени и шестиконечной звезды. Это жжж неспроста, и это неспроста началось ровно сто лет назад.

Про Галлию слышали? Ну Астерикс там, Обеликс и слова Клеопатры: «О галлы, жители холодных земель!». Думаю да. И где-то возле Галии есть порт, который так и называют, Порт-у-галии. Место такое, по европейским меркам считаемое страной. Места в этом месте настолько мало, что приходилось строить корабли и уплывать, поэтому португальцы прославились как мореходы, а больше, по правде говоря, ничем. Ну разве что "Португальским корабликом":


Тоже мотается по морям как перекати-поле.

И вот в этом, совершенно гиблом месте, на самом краешке земли, в местечке со странным, несколько мусульманским названием Фатима, в нашем, двадцатом веке, перед журналистами, фотографами и кинокамерами, и 18 000 свидетелях, людям было явлено Чудо.

Ни много ни мало – явление Богородицы. Лично.

А почему же мы об этом мало знаем? А потому что 1917-й был год, после которого гражданская война, идеология, "стакан воды", трактора, расцвет науки….

А почему это спустил на тормозах цивилизованный, он же свободный, мир? А потому что Богородица сказала много хорошего о России, ничего хорошего о Папе, и назвала конкретные сроки, дав два варианта на выбор, и оба без банкиров, кока-колы и евреев.

Вникаете? Срок подошел, а Ватикан пророчеством не пренебрег, и выводы сделал.

В апреле 1915-го трое не обремененных интеллектом деревенских детишек — Франсишку Марту, Жасинта Марту и Лусия Абобора пасли какую-то мелкую скотинку.



Цитировать
    Мы едва начали играть, когда сильный порыв ветра вдруг встряхнул деревья и над ними возник свет, белее первого снега. Приблизившись, он приобрёл вид молодого человека, прозрачного и сияющего. Он заговорил: «Не бойтесь, я Ангел Мира. Молитесь со мной».

 Чудо не было «разовым», ангел регулярно появлялся больше года, а 13 мая 1917-го произошло следующее:

Цитировать
…они словно бы увидели материализовавшуюся 16-летнюю на вид девушку в длинном белом платье с золотой звездой на кайме. Руки, сложенные на груди, держали чётки, крест и цепочку. «Это была дама, вся в белом, ярче, чем солнце, изливавшая лучи света яснее и сильнее, чем хрустальная чаша, наполненная искристой водой, сквозь которую проникают обжигающие лучи солнца» (Лусия). Дети испугались, но «дама» поманила их рукой со словами: «Не бойтесь, я не причиню вам зла».

Чудо признано Римско-католической церковью, и подробно о нем можно прочитать в Википедии.

Но как же повели себя добрые католика, вроде бы истинно верующие, и поклоняющиеся Христу. Да так, как характерно для офигенносвободного-и-толерантного-мира:

Цитировать
    … Жасинта проговорилась матери о своих наблюдениях, и дети подвергались насмешкам. Им не верили родители, Лусию даже побили. 14—17 августа 1917 года деревенский староста допрашивал детей вместе и по отдельности, но не нашёл противоречий в их рассказах. «Либо вы скажете правду, — рассердился он, — либо я вас зажарю живьём на раскалённой докрасна сковородке». Это никак не сказалось на их показаниях. Лусия впоследствии рассказывала: «Конечно, я думала, что он сделает то, что сказал, и я умру на сковородке, но я не могла выдать тайны и отдалась в руки Матери Божьей.»
Цитировать
     Неполных 18 тысяч людей собралось в условленном месте, но дети не пришли. Оказалось, что деревенский староста запер их и держал в своём доме.

А Сталин приказал икону Казанской Божьей Матери день и ночь возить на самолете над Москвой. Большевик, безбожник и гонитель веры. Интересно, что б он сделал с деревенским старостой, случись это в пределах СССР? И так ли был бы при этом неправ?

Про само чудо вы прочитаете, интересно другое, но об этом «другОм» Вики повествует смутно, тонко играя на особенностях перевода. Есть ощущение, что в вики-версии события немного переставлены местами. Последняя фраза была бы уместнее в начале абзаца, или перед ним

Цитировать
     Эта война закончится, но если люди не закончат обижать Господа, пройдёт немного времени и во времена Пия XI начнётся другая война, ужасней. Когда вы увидите, как ночь озаряется неизвестным вам светом, то знайте, что это знак Господа… Чтобы предотвратить это, я приду просить посвящения России моему Непорочному Сердцу и причастия во искупление в первые субботы. Если моя просьба будет услышана, Россия обратится. Если нет, она распространит свои прегрешения по всему миру, вызывая войны и избиение церкви.

Изложение нормальным языком:

Цитировать
     Дева Мария в аллегорической форме предсказала революцию в России, установление в ней богоборческой власти и мученическую кончину многих христиан. Однако вместе с тем, по свидетельству детей, Богородица говорила о «посвящении России во имя Ее Непорочного Сердца». «Святой отец (имеется в виду папа римский) победит богопротивные силы и обратит Россию»

Обратите внимание, как изящно притянут за уши к событиям гражданин Пий, точнее Иван Павлович второй, или Франциск ли, черт их разберет.

Материалы тех дней в общем-то опубликованы, но часть засекречена Ватиканом. Под мощным давлением (был даже угон самолета) часть записок Лусии рассекретили, но конечно же не все. Считается, что там было сказано, что нынешний  Папа – последний.

Нет, за солью, спичками и карабином «Сайга» в магазин бежать не надо, предлагаемое объединение церквей решит проблему очень изящно. Неправда что охота пуще неволи, неволя бывает много пуще.

Считается что было три пророчества, первое о датах смерти Францичко и Джасинты исполнились в точности, второе о судьбе России в основном тоже, а о существовании третьего стало известно только в 1944 году. Лусия, выполняя наказ, стала монахиней, обучилась грамоте, и записала все что сумела лично. При этом она настаивала, чтобы секрет был раскрыт не ранее 1960 года.

В 1959 году Папа и его кардиналы обсуждали вопрос о публикации записей сестры Лусии, но пришли к единому мнению, что время для этого еще не настало, и только в двухтысячном кое-что опубликовали, но лишь подлили масла в огонь. И вот пришел осевой 2016-й, и истыканный шилом мешок… Что же в нем?

Своего мнения у меня нет, а отношение к изложенному строго нейтральное:

Цитировать
     А правда состоит в том, что в третьем секрете Дева Мария предсказала, что она сама придет на Землю в преддверии грандиозных событий, которые ждут землян и все мироздание. Об этом Она и сказала детям в том далеком 1917 году: «Я пришла, чтобы попросить вас приходить сюда шесть месяцев подряд 13-го числа в тот же самый час. Я скажу вам потом, кто Я и что Я хочу. Затем Я вернусь сюда в седьмой раз» . Она вернулась, как и обещала, но на этот раз пришла на Землю человеком, и произошло это 1 января 1960 года. Именно в этот день родилась девочка с Великой Душой Божьей Матери.

    Именно поэтому Люсия настаивала на раскрытии секрета не ранее 1960 года… Церкви хорошо известна эта дата, но она продолжает упорно молчать. Это ее поведение обосновывает и тот ее внутренний кризис, о котором говорили в связи с третьим пророчеством некоторые исследователи Фатимских событий.

Немолодая уже женщина, за сорок. Вполне наш возраст. Россиянка?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%8B

Достоверность видеотекста нулевая или чуть ниже.
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 21:04:11 от Хрюш »
Экстрасекс: снимаю, порчу.


Яга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +33/-7
  • Пол: Женский
  • Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
  • Семейное положение: Не замужем
Re: the End
« Ответ #18 : 20 Май 2016, 22:34:49 »
Информация интересная и посмотреть на неё можно с разных точек зрения, например:
   С точки зрения библии, события вполне укладываются в пророчества о последних временах, когда появятся лжесвидетельства и лжепророки и люди прельстятся ими.
   С точки зрения светского человека - чушь собачья. Слишком много противоречий и нестыковок от географии события, до путаницы в исчислении святой Троицы.
   С точки зрения здравого смысла, любое пророчество обретает полный вес только когда событие уже произошло, пост фактум, так сказать, когда есть кому  пред'ьявить - ''а мы предупреждали! ''. Пока же - '' улыбаемся и машем'' .
  От себя лично, могу сказать что мне было тяжело и неприятно осваивать данную информацию, но -'' у них своя свадьба, у нас своя''.

Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: the End
« Ответ #19 : 20 Май 2016, 23:41:55 »
Хрюш, чего вдруг Вы ударились в религию?

Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: the End
« Ответ #20 : 20 Май 2016, 23:50:24 »
Тот случай, Яга, когда я с Вами согласна.

Меня еще и не покидала мысль, что если бы дети, которые что-то увидели, были воспитаны не в христианских традициях, то и интерпретации увиденного могли быть тоже совершенно другими.

Ведь если отойти именно от интерпретаций, то получится, что люди видели какое-то необычное явление, которое трактовали по-своему. Такое случается не в первый раз. Даже у древних египтян полно рисунков и барельефов, изображающих то танки, то вертолеты, то еще какие-то агрегаты, то людей в скафандрах. Еще точнее то, что это мы так интерпретируем их изображения со своей колокольни. А что они изображали - вопрос, как и то, чем было на самом деле то, что они изображали.

Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #21 : 21 Май 2016, 10:40:50 »
Хрюш, чего вдруг Вы ударились в религию?

он же написал любовь к эсхатологии))

Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #22 : 21 Май 2016, 11:34:18 »
В Библии четко и ясно сказано, что НИКОМУ не дано знать о конце времен. Кстати, эту последнюю главу "апокалипсис" на Вселенском соборе Церквей с большим трудом протащили в Библию. А апокрифы, кстати до сих пор не "прикрепили" , а там уж много чего и про СВЕТ и сияние и больше космического, кстати вполне понятного современному человеку.Кому интересно, советую прочесть пару апокрифов, некоторые есть в сети и переведены на русский.Только ищите серьезный источник в интернете.

Я скорей соглашусь с Павлом. Ученые тоже четко сказали- солнце потухнет тогда-то и тогда. Лень искать, но инфа есть.Это, что касается космического варианта.

Духовный, или "психический" конец света. Хм, тут сложней. Если отмести био-оболочку человека и оставить дух, то это задача ангелов держать каждого в узде хотя бы добра. В какой-то лекции Кураев сказал, что до-христианский мир был намного жестче и брутальней, христианство внесло большую роль в изменение духа человечества и соответственно моральных качеств.

Я уже приводила этот пример в другой теме http://za40.org/index.php?topic=456.msg12170#msg12170

посмотрите с 1час 11 мин, там буквально три минуты))



и на закуску для Ищущих и любителям "конца света" , рекомендую Андреева "Роза мира" , очень трудное чтиво, я когда-то пыталась, но так и не въехала.  :( мозгов и фантазии не хватило, уж очень я реалист. В сети есть ли полная версия я не знаю, читала бумажную и очень давно. В общем у кого есть Кант на полке, "Розу Мира" туда же  ;)

короткая выдержка из вики по этой книге

Цитировать
Антихрист будет рожден в Латинской Америке. Образ Сталина, являвшегося согласно Андрееву одной из инкарнаций антихриста и, так сказать очередной "репетицией" роли всемирного тирана, вновь получит популярность. Культ женственности выродится в культ демоницы Лилит. Столица мира переместится в Альпы (XII:4). Помимо людей Землю в это время будут населять игвы. В XXIV веке в результате определенных действий Планетарного Логоса антихрист будет развоплощён, после чего мир погрузится в хаос анархии и последней мировой войны всех против всех. Конец этому положит Второе Пришествие Христово, центром которого будет Сибирь (XII:5). Явление Планетарного Логоса будет означать "преобразование тёмных миров". Болезни, смерти и рождения прекратятся. Наступит "золотая симфония", а Гангтунгр спрячется в Шоге.

резюме-

сколько людей, столько и мнений о конце света. как я уже отмечала своим постом выше- мой критический ум не приемлет заявлений на публику и в массмедиа.у меня есть свое собственное мироощущение и слава Богу глаза и уши)) плюс другая среда обитания. я помню как моя русская подруга рассказывала по скайпу в 2012 какой ажиотаж был в Россси по поводу "конца света" , а здесь тишь и блажь , посмеялись и забыли, а...еще накрутили бабки на туррейсах к календарю майя, короче бизнес своего не упустил. Так что, если и шандарахнет , то будем молится, как сказано в Писании- лишь бы не ночью "шандарахнуло"

Первое послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам

4:18. Итак утешайте друг друга сими словами. 5
5:1. О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
5:2. ибо сами вы достоверно знаете, что день
Господень так придет, как тать ночью.


«Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий» (Мф. 24:43-44).
« Последнее редактирование: 21 Май 2016, 11:38:21 от Лариса Владимировна »

Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #23 : 21 Май 2016, 11:45:23 »
до путаницы в исчислении святой Троицы.
 

ну, это вы уже прям по сильнейшему догмату прошлись. Низя-яя! )) тут как раз путаницы и нет))

Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #24 : 21 Май 2016, 11:56:35 »
маленькая ремарка.

вот о Фатиме и прочих католических святых и пророках. Тут как раз очень показательно различие православия и католицизма. Католики намного "романтичней" и любят всякие экшены. Православие особенно старообрядческое очень консервативно. Очень мало чудес, а если и случаются, то многие сомневаются от Бога ли? А с мишкой как Саровский у нас, если захочет каждый второй русский разговаривать может)) я вот свою собаку тоже "понимаю". Да и чудеса православные душевней и добрей, а у них то стигматизм, то еще какая -то чушь. Как Осипов сказал- "романы с Христом", говоря о католических женщинах монашках. Плюс эти бесконечные Ордена, в котором свой святой, обычно известен как наиболее ограбивший в крестовых походах и принесший для Ордена добычу покрупней, мародеры в ликах святых, ну что тут скажешь?

Ладно, я - дилетант-обыватель, но что бы ученые мужи пошли на объединение Церквей- не верю! У них тузов при орденах много припрятано и Ватикан с его обсерваторией могут "уделать" на раз!

Яга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +33/-7
  • Пол: Женский
  • Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
  • Семейное положение: Не замужем
Re: the End
« Ответ #25 : 21 Май 2016, 15:09:23 »
до путаницы в исчислении святой Троицы.
 

ну, это вы уже прям по сильнейшему догмату прошлись. Низя-яя! )) тут как раз путаницы и нет))
  Я имела ввиду третью часть секрета Фатимы. В самом начале текста, говорится о святой Троице, спустившейся на землю, но нет упоминания о Святом Духе. Из текста можно понять что святая Троица состоит из Бога, Сына и Девы Марии,  тогда как на самом деле вместо Девы Марии - Святой Дух.  В этом я и углядела путаницу.
  Разве я оспаривала какие либо догматы?  И почему это нельзя?

Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #26 : 21 Май 2016, 15:12:39 »
до путаницы в исчислении святой Троицы.
 

ну, это вы уже прям по сильнейшему догмату прошлись. Низя-яя! )) тут как раз путаницы и нет))
  Я имела ввиду третью часть секрета Фатимы. В самом начале текста, говорится о святой Троице, спустившейся на землю, но нет упоминания о Святом Духе. Из текста можно понять что святая Троица состоит из Бога, Сына и Девы Марии,  тогда как на самом деле вместо Девы Марии - Святой Дух.  В этом я и углядела путаницу.
  Разве я оспаривала какие либо догматы?  И почему это нельзя?
я пропустила "секреты" фатимы и не поняла ...значит если они уже там наплели огородицу, то можно все секреты в топку))

догмат- учение не подвергающееся критики или оспорению, на то он и догмат))

Яга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +33/-7
  • Пол: Женский
  • Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
  • Семейное положение: Не замужем
Re: the End
« Ответ #27 : 21 Май 2016, 15:33:10 »
Вот и я о том же, секреты в топку - не жалко.
  Прочла определение '' догмат'' в википедии и могу сказать - единственными неоспоримыми догматами в христианстве для меня являются слова Иисуса, представленные в Библии. Все остальное, об'ьявленное догматами - от человека, а значит вполне может быть оспорено другим человеком. Но я пока, для себя такой необходимости не вижу.


Larisa Wladimirovna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +123/-0
  • Пол: Женский
  • Семейное положение: Замужем
Re: the End
« Ответ #28 : 21 Май 2016, 15:42:37 »
в принципе- да, но чтоб оспорить догмат, любой, нужен очнь развитый ум и должные знания по предмету. так что воздержимся))

Хрюш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Репутация: +229/-543
  • Пол: Мужской
    • Кватернион например. Или солитон?
  • Семейное положение: Не женат
Re: the End
« Ответ #29 : 22 Май 2016, 22:10:20 »
Вот и я о том же, секреты в топку - не жалко.
  Прочла определение '' догмат'' в википедии и могу сказать - единственными неоспоримыми догматами в христианстве для меня являются слова Иисуса, представленные в Библии. Все остальное, об'ьявленное догматами - от человека, а значит вполне может быть оспорено другим человеком. Но я пока, для себя такой необходимости не вижу.
Ну откуда в Библии слова Христа? Они в Евангелии, это разные книги. В том с нами, дилетантам  и беда - мы не различаем того, то собрано под одной обложкой.

Догматы не объявлены, они определены, по крайней мере я так понимаю. Это что-то вроде системы аксиом в геометрии. И уже себе противоречу - аксиомы понятия неопределяемые. Сложно искать белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.
Экстрасекс: снимаю, порчу.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: