Автор Тема: Всего один недостаток - алкоголик.  (Прочитано 1945 раз)

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Репутация: +100/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #15 : 29 Октябрь 2016, 08:51:22 »
Что ж будем бороться, пока у него есть желание бороться с собой.
Будем? Во множественном числе говорят, как правило, созависимые люди! Примите это к сведению, Елена. Предлагаю вам, Елена, заглянуть на группу Ал-нон, если хотите ему помочь....  Есть отдельная тема с расписаниями скайп групп.
А у него есть все шансы, если хочет бросать пить. Дайте ему ссылку za40.org/aa, а лучше всего сразу пусть идёт на группы Анонимных Алкоголиков, они есть во многих городах Украины. Очень важно чтобы на группе работали по 12 Шагам. Или просто скайп группа для начала.
Можете передать вашему другу мою аську (смотрите в профиле). У меня на сегодняшний день 11 месяцев и 17 дней трезвости, я уже писал, что  я - алкоголик. Я - успешный алкоголик - выздоравливающий. У меня есть чем поделиться с вашим другом, Елена. И для меня это важно - делиться опытом с алкоголиками, у которых есть желание выздоравливать.
Так что, Елена, вам все карты в руки, как говорится.

Спасибо всем. Кодировался. Год держался. Но один бокал шампанского и всё поехало вновь.
Процитирую книгу АА:
Цитировать
Почему он ведет себя так? Если сотни раз он убеждался в том, что эта самая одна рюмка означает новую катастрофу с сопутствующими ей мучительным состоянием и унижением, почему получается так, что он снова начинает с этой одной рюмки? Почему он не может воздержаться от выпивки? Что стало с тем здравым смыслом и силой воли, которые он все еще иногда обнаруживает по отношению к другим, не связанным с выпивкой сторонам жизни?

Возможно, на эти вопросы никогда не будет дано полного ответа. Мнения, почему алкоголики ведут себя не так, как нормальные люди, весьма разнообразны. Мы не знаем наверняка, почему алкоголику, достигшему определенной точки, уже нельзя помочь. Мы не можем решить эту загадку.

Мы знаем, что в течение месяцев и лет, пока алкоголик удерживается от выпивки, он ведет себя так же, как и другие люди. Мы также знаем, что как только он вводит алкоголь в свой организм, что-то происходит с ним, с его физическим и психическим состоянием, и он уже никак не может остановиться. Жизненный опыт любого алкоголика содержит множество примеров, подтверждающих это.

Эти наблюдения можно было бы считать чисто теоретическими и бессмысленными, если бы первая рюмка не приводила в движение весь ужасный циклический процесс, который переживает алкоголик. Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием. Если вы спросите его, почему он напился допьяна, вероятнее всего, он представит вам одну из сотен причин. Иногда эти оправдания могут выглядеть правдоподобно, но ни одно из них, в действительности, невозможно понять на фоне того вреда, который влечет запой алкоголика. Они напоминают объяснения человека, который бьет по лбу молотком, чтобы не чувствовать головной боли. Если вы обратите внимание алкоголика на ошибочность его доводов, он усмехнется в ответ или станет раздраженным и откажется говорить с вами.

Время от времени он может сказать правду. А правда, как ни странно, заключается в том, что он не более вас представляет себе, зачем он выпил первую рюмку. У некоторых пьющих есть доводы, которыми они довольствуются какое-то время. Но в душе они действительно не знают, почему поступают так. Как только они оказываются во власти этого недуга, они обречены. У них есть еще навязчивая мысль, что как-нибудь, когда-нибудь они выиграют в этой борьбе. Но чаще всего они чувствуют, что уже проиграли.

Лишь немногие отдают себе отчет в том, насколько это соответствует действительности. Члены их семей и друзья смутно осознают, что эти пьяницы – ненормальные люди, но все ждут с надеждой того дня, когда страждущий проснется от летаргического сна и проявит свою силу воли.

Истинная трагедия заключается в том, что, если человек – настоящий алкоголик, этот счастливый день может никогда не наступить. Такой человек перестает владеть собой. В определенный момент у каждого алкоголика наступает состояние, когда даже самое сильное желание прекратить пить становится бесполезным. Такая трагическая ситуация всегда наступает задолго до того, как человек осознает это.

Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, теряют возможность выбора во всем, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестает существовать. В определенное время мы теряем способность восстановить в памяти во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И мы оказываемся беззащитными перед первой рюмкой.

Заведомо известные последствия, которые наступают даже после выпитого бокала пива, не очень-то заставляют нас задуматься над тем, что пора остановиться. И если такие мысли приходят в голову, то они весьма неопределенны и легко вытесняются старой заношенной идеей о том, что на этот раз при выпивке мы будем вести себя так, как другие люди. Такое поведение демонстрирует полный выход из строя тех самых защитных механизмов, благодаря которым мы не дотрагиваемся до горячей плиты.

Алкоголик, как всегда, может сказать себе: “На этот раз я не обожгусь, надо делать так-то и так-то!” Или, возможно, он не думает вовсе. Как часто некоторые из нас вот так начинали пить, не заботясь о последствиях, а после третьей или четвертой рюмки, ударяя кулаком изо всей силы по стойке бара, думали про себя: “Боже мой, как это я начал снова?” И тут же эта мысль вытеснялась другой: “Да я прекращу после шестой” или “А зачем вообще останавливаться?”

Когда такой ход мысли полностью овладевает человеком с тенденциями к алкоголизму, считайте, что он уже определил свою участь. Ему можно помочь, только отправив на принудительное лечение, иначе он может умереть или заболеть неизлечимым психическим расстройством. Эти ужасные голые факты подтверждены судьбами огромного числа алкоголиков за всю историю человечества. И если бы не Божья воля, то можно было бы привести многие тысячи еще более убедительных примеров. Слишком многие хотят бросить пить и не могут.

Выход есть. Почти никому из нас не нравилось заниматься самоанализом, унимать свою гордыню, признавать свои недостатки, но этого требует процесс духовного совершенствования. И мы видели, что это помогало другим людям, и, в то же время, уверовали в бесперспективность и тщетность той жизни, которую вели сами. Когда же нам встретились люди, разрешившие эту проблему, нам ничего не оставалось, как поднять положенный к нашим ногам такой простой набор духовных средств. Мы открыли для себя мир блаженства и стремительно перенеслись в четвертое измерение бытия, о котором прежде и не мечтали.

Самым главным фактом является не что иное как появление у нас глубокого и действенного духовного опыта, который коренным образом изменил наше отношение к жизни, к друзьям и ко всему Божьему миру. Самое главное в нашей жизни сегодня – абсолютная уверенность в том, что Создатель совершенно чудодейственным способом вошел в наши сердца и жизни. Он сумел совершить для нас то, что мы никогда не смогли бы сделать сами.

Если вы такой же закоренелый алкоголик, какими были мы, то мы считаем, что вам нельзя останавливаться на полпути. Мы были в таком состоянии, когда жизнь становилась невыносимой. И, коль скоро мы оказались в положении, из которого невозможно выбраться с человеческой помощью, у нас было всего лишь две дороги – либо брести к своему печальному концу, пытаясь всевозможными средствами вычеркнуть из сознания невыносимость своего положения, либо принять духовную помощь. И мы пошли по второму пути, потому что мы честно хотели этого и стремились испытать свои возможности.

Литература по зависимости и созависимости. В теме есть ссылки на книги онлайн "Анонимные Алкоголики" и "Жить трезвым" - рекомендую! А лучше купите на группе книгу "Анонимные Алкоголики" и подарите вашему другу. Последняя цена, если не подорожала: 50 грн. Бумажный вариант всегда лучше.
Не помешает приобрести такую книгу для себя, советую прочесть "от корки до корки". Есть глава посвященная родственникам алкоголиков.

Сообщения об алкоголизме отделил в новую тему, как видите.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2016, 11:37:07 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

Елена Кондратьева

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5274
  • Репутация: +133/-24
  • Пол: Женский
  • Это рысь - не "просто киска".
  • Семейное положение: Не замужем
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #16 : 29 Октябрь 2016, 11:19:09 »
а зачем ему эта жизнь? чтобы пить?
по большому счету, все болезни похожи - ответ на этот вопрос не найден, найден не верно или найден правильно, но не видны возможности

Да, Вы правы, Никки. Он жил ради детей, а когда они выросли и разъехались, стало скучно, а после того, как ещё и работу потерял... бывает. Дочка купила ему планшет, интернет помог найти хоть каку-то зацепку в жизни. Сейчас ситуация потихоньку исправляется, появилась работа. Есть задачи, которые надо выполнять и моральная поддержка в лице дочек и меня.

Хрюш, напомню, в ближайшем обозримом будущем меня в ЗАГС и на аркане не затащишь. Ещё ничего не забыто из прошлого.

Серёжа, спасибо за тему и поддержку. Скайп не получится, планшет не тянет эту программу.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Репутация: +100/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #17 : 29 Октябрь 2016, 11:30:42 »
Елена, рад был помочь. Возможно есть возможность попасть на группу с помощью телефона? Если у человека смартфон, то наверняка на нём получится запустить скайп. Многие алкоголики сидят на скайп группах с телефона.
Но лучше всего живая группа. 20-30 человек, которые имеет огромную тягу к спиртному, но не бегут за бутылкой, а делятся опытом выздоровления. Вы представляете себе такое чудо? Более 80 лет существуют Анонимные Алкоголики и, с помощью групп, программы 12 Шагов и Высшей силы, выздоравливают.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2016, 11:46:20 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости


Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #18 : 29 Октябрь 2016, 15:32:23 »

Да, Вы правы, Никки. Он жил ради детей, а когда они выросли и разъехались, стало скучно, а после того, как ещё и работу потерял... бывает. Дочка купила ему планшет, интернет помог найти хоть каку-то зацепку в жизни. Сейчас ситуация потихоньку исправляется, появилась работа. Есть задачи, которые надо выполнять и моральная поддержка в лице дочек и меня.

Если человек живет "ради чего-то", то он либо делает одолжение жизни тем, что живет, либо - совершает подвиг самопожертвования (еще бы не запить от такого). А сама жизнь, получается, ему не нужна, он ее только терпит "ради". Иначе говоря, я возвращаюсь все к тому же простому вопросу - "а зачем ЕМУ эта жизнь?"

Ответ на него всегда очень простой, предельно "эгоистичный" и совершенно не идейный.
Но ведь не в том же он, чтобы выпить как можно больше водки?


.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #19 : 29 Октябрь 2016, 16:46:44 »
"а зачем ЕМУ эта жизнь?"
И что теперь? В петлю или в колодец? Алкоголизм - это прежде всего болезнь..такая же,как привыкание к наркоте,куреву..токсикомании.
Безусловно,каждый из нас, сам себе хозяин и в нашей воле- отказаться от стопки или нет. Но что делать теперь тем,кто уже порядочно втянулся в алкоголизм? Ставить на себе крест,раз не получается отказаться от предложенного другом или собутыльником?

Цитировать
Но ведь не в том же он, чтобы выпить как можно больше водки?
Скорее всего люди страдающие алкоголизмом - специально гробят свое здоровье,т.к. потеряли себя в реальности и на данный момент не знают ради чего живут. 

Простой пример...


Валера..ради чего ты живешь? Только не рассказывай..что ты кому то нужен и интересен в  уфе..кроме своей сестры. Если не вспоминать родственников..   скажи: кто в тебе нуждается в твоей реальности?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2016, 17:51:34 от Magadanuch »

.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #20 : 29 Октябрь 2016, 16:58:04 »
Елена, рад был помочь. Возможно есть возможность попасть на группу с помощью телефона? Если у человека смартфон, то наверняка на нём получится запустить скайп. Многие алкоголики сидят на скайп группах с телефона.
Но лучше всего живая группа. 20-30 человек, которые имеет огромную тягу к спиртному, но не бегут за бутылкой, а делятся опытом выздоровления. Вы представляете себе такое чудо? Более 80 лет существуют Анонимные Алкоголики и, с помощью групп, программы 12 Шагов и Высшей силы, выздоравливают.
Сергей,все это хорошо и здорово,когда люди избавляются от пагубных пристрастий и привычек. Больше всего наверное радуются родственники и семьи тех людей.  Но как быть с тем,если человек не считает себя спившимся окончательно алкоголиком и не желает вступать в какие либо группы?  Хочу сказать,что для того чтобы завязать с чем либо - у того человека должно быть очень большое желание сделать этот шаг.

 В разные промежутки времени,здесь на работе,разговаривал с пятью мужиками и спрашивал из за чего они так сильно пьют...
С двумя пытался поговорить по душам...  Ответ был примерно один и тот же..  хочется мне так. Трезвые вроде нормальные мужики..а как выпьют- ............... в общем нет слов.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Репутация: +100/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #21 : 29 Октябрь 2016, 17:02:10 »
Всё верно, Magadanuch, нужно желание. Я выводы сделал из слов Елены.
Проблему видит и бороться пытается. Не любит себя пьяным, но если начал - покатилось.
А кто выпивает по-чёрному, но не считает себя алкоголиком или не желает вступать в группы - его право. Переубеждать, как правило, бесполезно.
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #22 : 29 Октябрь 2016, 17:07:51 »
А кто выпивает по-чёрному, но не считает себя алкоголиком... Переубеждать, как правило, бесполезно.
Я знаю этот момент. У моего отца была подобная проблема в жизни.. После смерти мамы..совсем сорвался. Неоднократно я пытался разговаривать с ним по душам в поиске решения проблемы. Выход из подобной проблемы - в то время так найти и не смог.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2016, 17:09:39 от Magadanuch »

Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #23 : 29 Октябрь 2016, 17:28:00 »
И что теперь? В петлю или в колодец? Алкоголизм - это прежде всего болезнь..такая же,как привыкание к наркоте,куреву..токсикомании.
Безусловно,каждый из нас, сам себе хозяин и в нашей воле- отказаться от стопки или нет. Но что делать теперь тем,кто уже порядочно втянулся в алкоголизм? Ставить на себе крест,раз не получается отказаться от предложенного другом или собутыльником?

Вы сами себе ответили, Магаданыч, причем, повторив тоже самое, о чем я говорю и с чем Вы почему-то принялись спорить:


Скорее всего люди страдающие алкоголизмом - специально гробят свое здоровье,т.к. потеряли себя в реальности и на данный момент не знают ради чего живут. 

о чем и речь


Валера..ради чего ты живешь? Только не рассказывай..что ты кому то нужен и интересен..кроме своей сестры. Если не вспоминать родственников..   скажи: кто в тебе нуждается в твоей реальности?

я нуждаюсь
но то, кто в нем нуждается - не ответ на вопрос, иначе ответом получится "жить ради того, что кто-то в нем нуждается"

нуждаться ему нужно в чем-то самому, в таком, что можно получить в жизни, что хочется продлить для себя как можно дольше, быть среди этого, наслаждаться итд

оно у всех разное - кто-то корпит над открытием и хочет успеть сделать его в жизни, у кого-то других планов громадье (как говорил один мой мимолетный знакомый альпинист, довольно зрелого возраста: "у меня составлен список гор, на которых я хочу встретить рассвет, и он не пройден еще даже наполовину") - в общем, у каждого свое, порой, совсем простое, но именно за тем, чтобы оно было, человеку нужна жизнь, потому что нужно продолжаться, чтобы продолжалось и то, что нужно

это называется счастье
единственное, ради чего человеку нужна жизнь - это чтобы быть счастливым, чтобы день за днем жить в состоянии любви - а что для этого нужно, у каждого свое

.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #24 : 29 Октябрь 2016, 17:36:05 »

Вы сами себе ответили, Магаданыч, причем, повторив тоже самое, о чем я говорю и с чем Вы почему-то принялись спорить:

Я всегда цитирую,если на что то отвечаю. Не заметили?



Валера..ради чего ты живешь? Только не рассказывай..что ты кому то нужен и интересен..кроме своей сестры. Если не вспоминать родственников..   скажи: кто в тебе нуждается в твоей реальности?

Цитировать
я нуждаюсь

Валера - Ваше имя? Странно :o Ваше желание защитить слабый пол - похвально..но тем не менее напоминает



Цитировать
это называется счастье
единственное, ради чего человеку нужна жизнь - это чтобы быть счастливым, чтобы день за днем жить в состоянии любви - а что для этого нужно, у каждого свое
Что Вам мешает приголубить хрюнделя,раз Вы в нем так нуждаетесь и души не чаете .."чтобы день за днем жить в состоянии счастья и любви"?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2016, 17:40:31 от Magadanuch »

Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #25 : 29 Октябрь 2016, 17:48:36 »
Сергей,все это хорошо и здорово,когда люди избавляются от пагубных пристрастий и привычек. Больше всего наверное радуются родственники и семьи тех людей.  Но как быть с тем,если человек не считает себя спившимся окончательно алкоголиком и не желает вступать в какие либо группы?  Хочу сказать,что для того чтобы завязать с чем либо - у того человека должно быть очень большое желание сделать этот шаг.

 В разные промежутки времени,здесь на работе,разговаривал с пятью мужиками и спрашивал из за чего они так сильно пьют...
С двумя пытался поговорить по душам...  Ответ был примерно один и тот же..  хочется мне так. Трезвые вроде нормальные мужики..а как выпьют- ............... в общем нет слов.

а это как раз тот случай, когда с человеком, который рядом, не сотрудничество, а противостояние

.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #26 : 29 Октябрь 2016, 18:04:58 »

а это как раз тот случай, когда с человеком, который рядом, не сотрудничество, а противостояние
В чем конкретно Вы видите мое противостояние по отношению к едва знакомым по работе? Не собутыльникам,а едва знакомым по работе.. Разница видна или так же не замечаете?

Nikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +69/-22
  • Пол: Женский
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #27 : 29 Октябрь 2016, 18:10:10 »
В чем конкретно Вы видите мое противостояние по отношению к едва знакомым по работе? Не собутыльникам,а едва знакомым по работе.. Разница видна или так же не замечаете?

Так не Ваша, Магаданыч.
Это комментарий не к Вашим действиям, а к примеру того, если кто-то из родственников тоже захотел бы "обрадоваться".


.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +87/-30
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #28 : 29 Октябрь 2016, 18:16:53 »
В чем конкретно Вы видите мое противостояние по отношению к едва знакомым по работе? Не собутыльникам,а едва знакомым по работе.. Разница видна или так же не замечаете?

Так не Ваша, Магаданыч.
Это комментарий не к Вашим действиям, а к примеру того, если кто-то из родственников тоже захотел бы "обрадоваться".
Теперь понятно.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Репутация: +100/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Всего один недостаток - алкоголик.
« Ответ #29 : 07 Февраль 2017, 10:18:53 »
Да не нужен он мне. Уже три года как не нужен. И я ему не нужна, другая у него есть.
Но другого жилья нет, а работа есть. Снимать квартиру дорого.
Последние 2 года я ездила к новому мужчине и мне там было здорово. А потом кодировка закончилась...
А я пьяных боюсь. Нет у меня домашнего опыта общения, теряюсь в таких ситуациях. Сбежала.
Теперь не знаю. Он мне пишет, звонит, смс-ки шлёт со стихами. Привык, говорит.
А мне и хочется и колется... 

Решил ответить в этой теме.

Цитировать
Нередко ставили нас в затруднительное положение наша верность и стремление к тому, чтобы наши мужья могли жить с высоко поднятой головой и быть, как другие мужчины. Мы были бескорыстными и жертвовали собой. Мы без конца лгали, чтобы сохранить нашу гордость и поддержать репутацию наших мужей. Мы молились Богу, мы просили, мы были терпеливыми. Мы яростно размахивали кулаками, убегали из дома, устраивали истерики, приходили в ужас, искали сочувствия, заводили романы с другими мужчинами. Наши дома превращались по вечерам в поле битвы. Утром мы целовались и мирились. Наши друзья советовали нам бросить наших мужей, и мы бросали их навсегда и снова возвращались к ним ненадолго, и снова надеялись, всегда надеялись. Наши мужья торжественно клялись, что они никогда больше не прикоснутся к алкоголю, и мы верили им, когда им уже никто не верил. А через несколько дней, недель или месяцев все повторялось снова.
Источник: книга "Анонимные алкоголики". Елена, рекомендую полностью прочесть главу из книги, которая называется Обращение к женам.,
А ещё, посетите группу Ал-Анон. Скайп группы идут каждый день. Расписание групп.

И последнее, если прочли "Обращение к женам"... К какому типу алкоголиков вы можете отнести вашего друга? Я отношу себя к 1 и 2 группам.
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости