Автор Тема: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.  (Прочитано 10951 раз)

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #30 : 16 Декабрь 2013, 21:34:22 »
Т.е. по вашему норма, что в центре Киева (Украина) сбросили памятник В.И. Ленина и надругались над ним? Чем вам так не угодил Ульянов?
Честно говоря, я не особенно переживаю о судьбе памятников этому существу, как, если бы, например, в Полтаве ваххабиты разрушили памятник свинье, вероятно, я переживал бы больше. Во всём разрушении этого монумента интересен другой аспект, умственная и психическая дееспособность тех, кто эту гранитную глыбу свалил, а потом ещё, долбил её кувалдами, нечего сказать - серьёзная заявка на победу демократических сил! Но, не буду заострять моего внимания на этом, дабы... Ведь все мы знаем, какова политическая ситуация на Украине.
Чем не угодил мне Ульянов - Бланк - Ленин? Тем, что он был главным орудием разрушителей родины моих предков, а значит и моей, тем, что по его приказам были растрелены сотни тысяч русских людей, тем, что стараниями членов его банды, была расстреляна семья единственного в мире православного царя - заступника всех православных мира, вместе с женой, и ни в чём не повинными детьми. Не угодил тем, что противопоставил себя русскому народу, русской культуре, русской Церкви и разменял всё это на существующие только в его сифилистическом мозгу, идеалы. Он был и остаётся в числе врагов моей родины, врагов моей веры, врагов моего народа.
Мне было бы приятно, если бы однажды, люди сами демонтировали все памятники своим врагам, только не дикой безумной толпой, а цивилизованно.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #31 : 16 Декабрь 2013, 22:18:20 »
Вот и я к тому подводил, что Ульянов - это лишь орудие - это символ, не более того.
Ваша точка зрения понятна. Расстрел царской семьи, голодомор на Украине, много чего было негативного, недопустимого... Афганистан...
Кстати, сестра моей покойной бабушки сидела в тюрьме из за религиозных христианских убеждений...

С вами не поспоришь, всё верно написали. Вот только какие преимущества вы видите в капитализме? Хрен редьки не слаще. Капиталистический строй ну никак не вселяет оптимизма, простите. Как я писал в одной из других тем: у моей семьи есть родня в США, стране считающейся развитой. Ничего хорошего там нет, в этой Америке. Пашут как проклятые, света белого не видят...
Помните как у Вилли Токарева? Здесь хорошо живут банкиры и министры и здесь любому на любого наплевать... Все слова "в яблочко".
Где восьмичасовой рабочий день? Где право на труд и отдых? Медицинское обслуживание? Болеть крайне дорого, умрёшь - вообще родственников в долги загонишь... Простите за пессимизм. Только несколько развитых стран живут более-менее, остальные в полнейшей нищете. Я не помню бомжей при СССР. Моё мнение, что СССР, который я застал, в тысячу крат лучше хвалёного капитализма.
Подведём итоги. Если уж и строить капитализм, то должна быть хотя бы минимальная защита обездоленных людей. Должны быть места, где бомжам дадут помыться, накормят, окажут первую медицинскую помощь. И профсоюзы должны быть, которые обязаны защищать бедных людей. Помните "Король и уголь"? Вот там было неплохо и про профсоюзы и про капитализм...
Я во многом согласен с Agafonov, который чуть раньше писал про ностальгию по СССР.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 22:24:14 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #32 : 16 Декабрь 2013, 23:14:08 »
Ульянов не был символом, он был пламенным исполнителем и вдохновителем революции коммунистического интернационала. Символ из него, уже потом, сделали его подельники по заплечным делам. Цель всех революций мира, одна - максимальное разрушение национальной идентификации. Зачем? Это отдельная тема, весьма обширная и не совсем простая. Для того, что бы получить здесь ясные ответы, надо серьезно углубиться в изучение мировой истории, истории религий, хотя бы авраамистических, конспирологии, языкознания и ещё, немного психологии и политологии.
Чтобы было понятно, что такое социально-общественный строй, что такое форма общественного правления и некоторые другие общественно-политические определения.
Строить мы должны не капитализм, потому как, его нельзя построить, это общественно-политическая форма экономических взаимоотношений, строить нам надо гражданское общество, где граждане нетождественны телезрителям.
Назад в СССР не желаю, хоть и жилось мне лично, там безбедно, желаю в Российскую Империю, сильную, несгибаемую, православную, русскую, неподвластную врагам.


Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #33 : 16 Декабрь 2013, 23:29:58 »
Назад в СССР не желаю, хоть и жилось мне лично, там безбедно, желаю в Российскую Империю, сильную, несгибаемую, православную, русскую, неподвластную врагам.
Красиво сказали, я тоже хотел бы в такую Российскую Империю. Только нереально это всё, к сожалению.
Та самая сестра бабушки - покойная ныне бабушка Нюра, которая сидела за христианство в тюрьме, говорила что всё в мире происходит по Божьему плану - по Библии. В Библии был предсказан развал СССР, в Библии сказано про СНГ...
И по Библии, к большому сожалению, ничего хорошего этому миру не светит. Так говорят и современные Свидетели Иеговы (есть у меня такие родственники). Я часто вступаю с ними в полемику, но вот что касательно конца этого мира - факты из Библии. Недолго музыка играла...
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 23:39:40 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #34 : 17 Декабрь 2013, 00:33:13 »
Только нереально это всё, к сожалению.
Евангелие от Луки, глава18, строка 27. "Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу".
В России за 20 лет с 1991 по 2011 год было восстановлено 23 000 храмов, не считая вновь построеных. За 2 последних года, так же, сделано очень много. Возродится Православие - значит возродится Святая Русь.
всё в мире происходит по Божьему плану - по Библии. В Библии был предсказан развал СССР, в Библии сказано про СНГ...
И по Библии, к большому сожалению, ничего хорошего этому миру не светит. Так говорят и современные Свидетели Иеговы
Вы сам библию эту читали? Вот бы почитать!  :D Про развал СССР и СНГ, особенно интересно.
Про свидетелей Иеговы скажу так: секта лжецов и хулителей Бога. Про таких Иисус сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас". (Евангелие от Матфея, глава 23, строка 15). Верить им нельзя, даже в малом.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #35 : 17 Декабрь 2013, 07:53:15 »
Вы сам библию эту читали? Вот бы почитать!  :D Про развал СССР и СНГ, особенно интересно.
Библию читаю, но ещё не дошёл до этих предсказаний и не готов обсуждать.
Про свидетелей Иеговы скажу так: секта лжецов и хулителей Бога. Про таких Иисус сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас". (Евангелие от Матфея, глава 23, строка 15). Верить им нельзя, даже в малом.
Про всех Свидетелей Иеговы говорить не буду, но те СИ, которых я лично знаю - честные и порядочные люди, на которых можно положиться и которые помогут в трудную минуту. Мы можем осуждать их "религию" и секту, но вот что касается их личностных качеств, тут вы не правы, alt777.
Я знаю несколько примеров, когда брали на работу именно СИ, в связи с тем, что можно быть уверенным, что они будут работать честно и не украдут у хозяина ни копейки.
Я ни в коем случае не принимаю их сторону  в религиозном плане, я только оспариваю ваши слова - "секта лжецов".
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #36 : 17 Декабрь 2013, 18:15:29 »
Библию читаю, но ещё не дошёл до этих предсказаний и не готов обсуждать.
Если это обычная христианская каноническая Библия (православная или католическая), то до предсказаний о развале СССР и СНГ Вы вряд ли, когда нибудь дойдёте. Но если она написана сочинителями от свидетелей Иеговы или кальвинистами-лютеранами, то там и про Януковича с Тимошенко могут упомянуть.

я только оспариваю ваши слова - "секта лжецов".
У Вас, также как и у меня, есть полное право на собственное мнение по любому аспекту нашей многогранной жизни. Но в доказательство собственных утверждений по поводу моего личного восприятия свидетелей Иеговы, добавлю: - это секта лжецов, несущих людям лжеучение о Боге. Их сектантская библия сильно отличается от Библии канонической церковной, сам лично многократно в этом убеждался. Их замусоленные книжёнки, в которые они привычно тыча пальцем уверяют малопрсвещённых в праведности своего учения, ужасным образом искажены, дописаны и, когда нужно, секвестированы в соответствии с их нуждами.
Вполне допускаю тот факт, что многие из адептов этого лжеучения неплохие, и возможно, вполне ответственные и добронравные люди, с точки зрения среднестатистического обывателя, но они остаются лжецами, в независимости от того, умышленно они это делают или по заблуждению. Они лгут людям о Боге, лгут вписывая свои догмы в Священные книги, искажая и оскверняя их.
Кстати, Росиия лишила регистрации эту секту на территории страны, признав её деятельность экстремистской  в 2009 году, и с тех пор были заведены уже десятки, а возможно и сотни уголовных дел против отдельных членов и некоторых региональных организаций иеговистов.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #37 : 17 Декабрь 2013, 18:57:15 »
Библию читаю, но ещё не дошёл до этих предсказаний и не готов обсуждать.
Если это обычная христианская каноническая Библия (православная или католическая), то до предсказаний о развале СССР и СНГ Вы вряд ли, когда нибудь дойдёте. Но если она написана сочинителями от свидетелей Иеговы или кальвинистами-лютеранами, то там и про Януковича с Тимошенко могут упомянуть.
Сестра бабушки ни в каких сектах не состояла и Библию читала - Синодальный перевод (скорее всего). Я пока не готов вам озвучить где именно в Библии написано про СССР и СНГ, если прочту эти строчки - обязательно напишу в форум. В Библии не буквально должно быть написано, а, если не изменяет память, про птицу, часть которой отделилась... как то так. Точно не помню, к сожалению не готов сказать в какой именно из книг Библии.
Их сектантская библия сильно отличается от Библии канонической церковной, сам лично многократно в этом убеждался. Их замусоленные книжёнки, в которые они привычно тыча пальцем уверяют малопрсвещённых в праведности своего учения, ужасным образом искажены, дописаны и, когда нужно, секвестированы в соответствии с их нуждами.
Библии очень отличаются, проверено неоднократно. Хотя СИ уверяют, что их Библия просто переведена на более понятный язык и в ней указано имя Бога. Только и всего то. Вообще про Свидетелей Иеговы можно смело начинать новую тему, вот только лично у меня не получается оспаривать их догмы - опыта маловато. С СИ крайне тяжело вести дискусию.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 18:58:56 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #38 : 17 Декабрь 2013, 20:19:41 »
СИ уверяют, что их Библия просто переведена на более понятный язык и в ней указано имя Бога. Только и всего то. Вообще про Свидетелей Иеговы можно смело начинать новую тему, вот только лично у меня не получается оспаривать их догмы - опыта маловато. С СИ крайне тяжело вести дискусию.

Уверения лжецов, многократно в этой самой лжи уличённых, меня лично не убеждают. Людям, которые никогда не читали Библии, можно "вешать всякую лапшу на уши", собственно на это, и расчитана вся их пропаганда. У людей знающих, уши обильно смазаны маслом, поэтому вся лапша соскальзывает.
Вести дискуссию, вернее, в очередной раз уличить их во лжи, меня особо не затрудняет, буквально после нескольких предложений, как правило, они теряют интерес и ретируются.
Если Вам интересно оспаривать и обсуждать их догмы, можете, конечно, начать ещё одну тему.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #39 : 17 Декабрь 2013, 20:32:22 »
Посмотрим. Если СИ объявятся на форуме, тогда откроем тему.  :)
Получается, что в Португалии тоже есть Свидетели?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 20:38:13 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #40 : 17 Декабрь 2013, 22:53:46 »
Получается, что в Португалии тоже есть Свидетели?
А они как тараканы  и забегаловки Макдональдза  - везде.
Анекдот на тему:
 Муж сидел дома. Звонок в дверь. Открывает - там стоят свидетели Иеговы. Они начинают свою речь:  «Вы верите, что когда-нибудь наступит время, когда люди перестанут жить за двойными дверями?»
А мы переехали полгода назад. Старую вторую дверь выкинули, а новую не поставили. Муж открывает дверь пошире: «А оно у меня уже наступило!»
Надо было видеть их лица!!! Молча ушли.

Вообще-то, я ещё круче с ними обошёлся.
Волна эмиграции в Португалию в 2000-ом и 2001-ом году из бывших республик СССР в основном Украины и Молдавии, заставила очень интенсивно поработать их миссионерам в формировании местной армии последователей Иуды.
Каждое воскресенье около 10-ти утра раздавался звонок в дверь и на пороге появлялся дуэт или трио нарядных, в костюмах и галстуках, испонителей серенских песен.
Сначала, часто это были люди пожилового возраста, мало способные к диспуту вообще, и к серьёзным доказательствам своей правоты, в частности. Зато всегда охотно беседовали за жизнь, с интересом выспрашивая о забугороной жизни, терпеливо выслушивающие наши куцие в лингвистическом плане ответы, и упорно пытающиеся понять тот «язык»,на котором мы, новопонаехавшие, по первости все говорили. Назвать его португальским, было ещё нельзя.
Быстро сообразив, что таким образом можно неплохо и беплатно практиковаться в языкознании, я быстренько приготовил вопросы и темы, в которых надо было подтянуть свои знания. Далее, к каждому следующему воскресному дню у меня уже был готов план очередного занятия по португальскому языку. Простосердечные португальские старички добросовестно отрабатывали возложенную на них задачу по охмурению, даже не подозревая, как здорово они помогают мне в освоении материала.
Через некоторое время, видимо что-то сообразив, стали присылать к нам уже молодых и энергичных "проповедников", как им казалось, способным убедить тупых иностранцев, не знающих счастья свидетельствовать  об имени божием. Тут новоназначенные миссионеры с горячностью взялись за неб*агодарный труд обращения папуасов в «истинную веру», но после полновестного десятка попыток, убедились в абсолютной тупости их паствы и исчезли примерно на год-полтора.
Но однажды, в уже известное время, неожиданно раздался звонок. На крылечке стояли жуликоватого вида португалец , лет 35-ти и молодая симпатичная мулатка.
«Здравствуйте», почти без акцента начала она, далее следовала обычная для иеговистов тирада о правильной вере и прочая байда, на вполне правильном и чистом русском языке. Сначала я был немного удивлён оперативностью этого сатанистского племени, и хотя уже вполне сносно мог общаться на португальском, был всё же, очень далёк от их уровня знаний моего языка. Потом выяснилось, что это были выпускники лингвистических ВУЗов, изучающие русский уже несколько лет.
В виду их нежелания разговаривать со мной по-португальски, мой интерес к данным проповедникам  пропал напрочь, стало скучно слушать их несостоятельные бредни. Но вместо этого, проявился интерес самообразовываться в плане канонических библейских тонкостей и православных христианских догматов, что и делаю до сего дня.
 В конце концов, врази расточились и яко дым исчезли, каждый остался при своём, а победила Истина и Божия Воля.

alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #41 : 17 Декабрь 2013, 23:18:26 »
Кстати, чтобы поставить жирную точки в своих утверждениях о ложности, ошибочности и вреде учения свидетелей Иеговы, даю ссылочку на статью, известного священника православного учёного-исследователя священника Афанасия Гумерова: http://www.pravoslavie.ru/answers/print6589.htm

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #42 : 17 Декабрь 2013, 23:30:12 »
Замечательно, выучили португальский язык благодаря Свидетелям.  :) Я и не сомневался, что СИ есть в Португалии, как же без них...
И у меня получилась польза от Свидетелей Иеговы.  :) Благодаря общению с ними, стал больше задумываться о религии и начал читать Библию.
Свидетели постоянно намекают, что Истину без их организации и их журналов мне сложно будет понять... Обращайся, мол. А не хочешь обращаться, так заходи на сайт... Вот тебе адрес... И т.д. Я уже им в открытую говорю, что не люблю зарекаться, но то что никогда не стану Свидетелем Иеговы, вот это могу однозначно сказать.
Что же касается толкования Библии: я нашёл замечательную книгу Георгия Чистякова "Над строками Нового Завета". Очень толково раскрывается суть Нового Завета. Может быть Свидетелям и дико будет услышать, но и кроме них есть люди, которые изучают и обсуждают Библию и православные священники не исключение.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 23:41:31 от Sergey »
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости


alt777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #43 : 18 Декабрь 2013, 16:00:41 »
Sergey Португальский, и не только его, я выучил Божией помощью и собственными усилиями, а иеговисты были, всего лишь, учебным материалом. Впрочем, многим португальцам я весьма обязан и признателен за помощь в изучении, этой непростой дисциплины..
   
...кроме них есть люди, которые изучают и обсуждают Библию и православные священники не исключение.
Да, несколько неожиданное у Вас представлени о православном священстве. Удивили...
Конечно, все знают, что у каждого человека свой путь к Богу, только мне непонятно, причём тут свидетели Иеговы, слепые поводыри слепой паствы, малообразованные дилетанты, убеждающие людей в том, что они, якобы, знают Священное Писание.

Sergey

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4208
  • Репутация: +99/-10
  • Пол: Мужской
    • Кому за 40
  • Семейное положение: Женат
Re: Разговоры ни о чём или обо всём сразу.
« Ответ #44 : 18 Декабрь 2013, 16:29:56 »
Да, несколько неожиданное у Вас представлени о православном священстве. Удивили...
Давайте тогда буду удивлять дальше...  :)
Помните я писал про родственников, которые состоят в секте Свидетелей Иеговы? Так вот... До недавних пор это были ближайшие родственники моей любимой жены, а с недавнего времени и сама жена... И обратно её вытянуть не получилось, к сожалению. Жену Ирину я люблю и уважаю, но вот с её религиозными убеждениями ничего не могу поделать. Такие вот дела.
Теперь ближе к теме начатого разговора. СИ утверждают, что только они знают досконально Библию. Только они и никто другой. И действительно, на первый взгляд так оно и есть: в Церкви всё больше молятся Богу, а вот с проповедями и обсуждением и изучением Библии в Церкви не очень...
Видимо влияние СИ на мою жизнь всё-таки есть и иногда я говорю их словами. Получается так?
za40.org/aa - полезная информация для тех, кто страдает от алкоголизма, наркомании или созависимости
RadioAA - круглосуточное интернет вещание в поддержку людей, желающих освободиться от алкогольной зависимости